• Mireille : 80 ans, intéressée par l'habitat participatif, première fois dans le groupe
• Jean Siry : historique de l'HP, depuis 2009 habiter auterment auvergne
• Patricia Mazet : habitante des castors, future habitante du projet Sol'En Vie
• François Provoyeur : Référente CNAV de Lyon métropole, fabrique des communs à Lyon,
• Claude : comité départemental de l'héraut 34
• Dominique : future habitante du projet habitons autrement, montpellier
• Myriam : fréquente Tarounbat (habitat participatif ) dans le lot 2 mois par an dans un habitat participatif
• Agnès Laplane : région de caen, tout début de la recherche
• Philippe : habitant d'anagram depuis 33 ans , milite pour plus de locatif accessible pour les personnes âgés
• Colette Schurenberger : projet depuis 2017, livraison 2025, en acession sociale, sous BRS
• Pierre Pozzi : interessé par le projet d'habitat participatif (63 ans) , endroit peu importe, surtout la communauté qui l'intéresse, attention portée sur l'esthétique du projet, actuellement du côté de Bordeaux
• Olivier : inter cohabiter, cohaptitude, 150 ecolieux, revient de Belgique, allée voir les béguinages, recherche un lieu plus grand

• bien de limiter le nombre d'intervenant.es à 3 pour avoir le temps de développer
• webinaire intéressant : d'avoir accompagnateur / de l'autre les habitant.es
• pour le prochain : "Habitat participatif, pour vivre ensemble jusqu'au bout" ;
  • -> contacter hal'âge + mascobado + chamarel ?

• sensibilisation (cycle de 5 webinaire) objectif toucher le grand public
• AMI
• Formations aux acteurs des caisses de retraites

• Françis - La Rose Dolet Cachan
• Claire Meyer - Sol en Vie
• Pascale Bourgeaiseau - Hal'âge
• Carole Samuel - Accompagnatrice Lyon
• Hélène - HAA
• Bénédicte - Les Habiles
• Marion Cheynet - Habitat et Partage
• Dominique Jaulmes
• Mathieu Labonne - Oasis
• Paola
• Pierre
• Ludovic

• ex : à Clermont Ferrand, pas de foncier / pas de bailleur, compliqué de sensibiliser les habitants si les élus suivent pas derrière

• Introduction
• Tour de table
• Etat des lieux du programme senior
• Validation de l’AMI
• Notice Agirc arrco

• Odile, habitante, COTECH programme senior
• Pascale, Hal'âge / habitante Abricoop Toulouse
• Dominique, future habitante / adhérente de Coop et toits
• Claire et Patricia, habitantes des Castors de Crêt de Roc à saint étienne / futures habitantes du projet Sol' en vie habitat coopératif à saint Etienne uniquement pour des seniors (locatif logement / 55-75 ans à l'entrée)
• Marion, salariée au sein de la coopérative Habitat et Partage
• Carole, auvergne/rhône alpes, accompagnatrice du projet Sol'en vie
• Pierre, habitant des colibres, accompagnateur Regain, cotech programme senior
• Paola, responsable programme senior et QPV, cotech programme senior
• Ludovic, coordinateur national d'HPF, futur habitant de Corail, cotech programme senior

• signature de la convention avec Malakoff Humanis
• lancement à Rennes / certains n’ont pas reçu le CR, problème de framalist (à vérifier)
• sensibilisations locales
  • > prévision d’une sensibilisation à Caen / date à caler avec MH
  • > envoyer un mail aux structures territoriales, en plus de la réunion du 16, pour des questions de diplomatie, pour clarifier le fait que ce n’est pas HPF qui va venir faire les sensibilisations, mais qu’on met à disposition des fonds pour qu’elles se fassent
• cahier des charges ouvert, rester ouvert sur les propositions (budget 1000 euros par action / les formats pensés)  réunion le 16/05 avec les structures locales HPF
  • > une action de sensibilisation (atelier 3h ou autre)
  • > une visite d’habitat participatif
  • > une intervention sur un évènement MH
  • > une formation / que ça puisse être un co financement au coût d’une formation
• Groupe de contribution 05/05 –
• Réunion des opérateurs 16/05
• Diffuser AMI mi-mai
• 1er webinaire mi-juin
• 1er sensibilisation début juillet

• Montant
• > 8000 euros max de soutien via l’AMI, mais peut avoir des accompagnements moins chers (80% HPF – 20% groupe) si on dépasse les 10 000 € le collectif peut prendre en charge la différence, et peut trouver un autre financement (fondation de France ou autre)
• > l’argent est donné au groupe et c’est une subvention, pas une prestation, donné en deux fois
• > en projet top-down, c’est l’accompagnateur qui est directement financé
  • Adhésion au RAPH et HPF de l’accompagnateur (et des groupes d’habitants à HPF)
• Pour les projets bottom-up
  • > 50% des ménages composé d’un senior (âge : à partir de 55 ans)
  • > Projet mono / inter générationnel
  • > Faut que le groupe
    • ait déjà un terrain
    • une journée avec un accompagnateur
    • réaliser un premier diagnostic : première note d’opportunité / un jour de travail avec l’accompagnateur / important de se connaître et savoir dans quoi on s’engage, compliqué de faire un devis pour un accompagnateur sans une journée de diagnostic

• Attention au vocabulaire : bien vieillir, charte (point à approfondir avec Hal’âge)
• AMI pour encourager l’émergence de nouveaux projets (pas rétroactifs, avec un soutien a posteri d’un accompagnement déjà entamé). A partir de quand on est plus dans l’émergence ? on ne finance plus à partir de l’étude de conception, mais on peut accompagner le montage juridique et financier avant la conception, mais après le plan de financement validé par les banques

• clarification du cahier des charges de l’AGIRC ARRCO
• stratégie coordonnée des groupes pour faire évoluer certains critères : indications pour le dépôt des demandes auprès de l’AGIRC ARRCO pour faire évoluer certains critères du cahier des charges, qui pour l’instant ne correspondent pas trop à l’habitat participatif (ex : âge senior, pour nous c'est 55 ans pas 65 ans, important de le précisier dans nos dossiers)

• Comité de sélection #1 session : 3 juillet 14h00
• Groupe de travail #2 rencontre : 31 août 14h00

• Lucienne Brissaud
• Pascale Abricoop
• Odile Guillemot
• Françoise Brière
• Ludovic Simon - Drôme
• Michèle Chamarel et autre projet Lyon?
• Pierre Lévy
• Martine (Regain ) et projet Draguignan
• Valérie Vögel
• Marie Line et Nadine projet Cocon 3S Lunéville Strasbourg
• André St Nazaire
• Pierre Yves Rennes
• Jean Siri Auvergne
• Marion H et P (Accompagnatrice)
• Pascal Caen (Accompagnateur)
• Pierre Laurent - Réseau HP normand
• Hélène ?
• Michèle Tortonèse - Chamarels
• Tristan Robet - Béguinages solidaires
• Blhuilier ?
• Ludovic P - Coordinateur HPF

1 - Rappel du contexte de reprise du groupe de travail (cf. info plus détaillées dans le CR du 10 décembre)

• Rappel de l'organisation pressentie au sein du pôle Habitat Participatif et vieillissement :
  • Groupe de contribution : échanges et partage d'expérience entre (futurs) habitants sur les questions de montages de projets ou sur les questions spécifiques liés au vieillissement en habitat participatif (sénior ou intergénérationnel) - les sujets abordés n'étant pas ici limitatifs
  • Groupe de travail : groupe dont l'objectif est la gouvernance des actions sénior d'HPF et en particulier du partenariat initié avec Malakoff Humanis pouvant s'élargir à l'AGIRC-ARRCO et aux autres institutions de retraites et aux pouvoirs publics. Un espace de travail en mode projet. Au sein de ce groupe de travail, un Cotech opérationnel sera également mis en place.
  • Groupe opérationnel : dans le cadre du plan d'action proposé à Malakoff Humanis, un certain nombre d'actions sur les territoires sont donc envisagé : actions de sensibilisations grand-public, actions à destination des institutionnels, réalisation d'études de pré-faisabilité de projets,... Ces actions sont en particulier destinées à être mises en œuvre par les structures membres du collège 3 d'HPF (asso et accompagnateurs) sans que cela soit limitatifs (mais elles supposent de pouvoir animer un minimum de mobilisation locale).
  • Un questionnaire va être transmis afin que chacun puisse préciser où il souhaite intervenir
• Rappel du cadre logique du projet proposé à MH
  • Question de PYJ sur les 3% ne tenant pas compte des contributions bénévoles ; à valoriser mais ne peuvent être budgetisées
  • Ces budgets sont fléchés sur la communication : sensibilisation locale (besoin de 20 acteurs...) auprès des citoyens mais aussi de la sensibilisation institutionnelle au niveau des accompagnateurs locaux
• Partage du contexte AGIRC-ARRCO et des préconisations concernant le soutien aux projets d'habitat participatif, formulées à leur demande rapidement avant noël.
  • Parmi les recommandations que nos avons faites à l'AGIRC/ARRCO figure la proposition suivante : "Si l’on veut encourager la dimension intergénérationnelle, on pourra considérer que 50% des logements sont éligibles à une aide. Nous proposons de conserver un ratio fixe (50%, donc) plutôt que de coller au nombre réel des personnes de plus de 55 ans afin de ne pas inciter un groupe à augmenter le nombre de seniors à seule fin de bénéficier de plus d’aides, ce qui serait au final contre-productif. Ainsi, un groupe recevra le même niveau d’aide qu’il soit composé de seniors à 45%, à 50% ou à 90%."
  • Cette proposition pourrait être débattue lors de la plénière d'HPF le 29 janvier
• Question sur la sensibilisation des autres caisses (IRCANTEC CARMF ETC...) : convergence ultérieure vers une fusion des caisses complémentaires ; en fait ce débat est politique...
• Question à reprendre entre nous : au-dela de la recherche fréquente de groupes-projets vers l'inter-générations, réféchir à notre dynamique du "vivre en relation" voulue collectivement par les personnes âgées concernées :
  • ce qui ressort des liens entre elles, vivant un parcours de vie et des fragilités du vieillissement
  • ce qui ressort des liens avec les autres générations avec qui elles voisinent dans le groupe (si groupe intergénérationnel)
  • ce qui ressort des liens avec le proche voisinage de l'ilot d'immeubles ou de rues, formant parfois une sorte de "halo" (à noter la recherche-action Rapsodia qui observe cela) dans lequel l'habitat participatif est un repère de proximité et potentiellement un relais de la place des ainés dans la cité, à articuler avec la politique publique locale (ce qui est déjà le cas en Allemagne)
• Lien à faire avec le réseau HAPA

2 - Présentation du guide "Vieillir en habitat participatif" (Pierre)

• Le guide est en cours de finalisation mais peut encore intégrer des modifications (il a été transmis à plusieurs reprises sur la liste de discussion)
• Retours :
  • Attention au côté "recettes" qui pourraient donner lieu à des projets fait par certains pour d'autres et attention au "formatage" qu'aurait tendance à utiliser les caisses de retraite ?
  • Etre vigilant même si ces acteurs semblent être à l'écoute de ce concept
  • Maintenir le rôle des habitants dans leur projet qui construiront leur projet du "bien vieillir" en fonction des attentes de chacun
  • Ce guide doit rester une référence mais pas un "référentiel"
  • Attention aux incitations financières qui pourrait privilégier les projets pour séniors (intérêt des caisses de retraite) vs intergénérationnel
• Suggestions complémentaires :
  • Une infographie des aides + en faire des digests
  • Question de faire évoluer le guide au fur et à mesure de l'actualisation des aides notamment (qui changent souvent)
  • => Ajout d'une ligne dans le plan d'action (+ une réunion/séminaire physique annuelle évoquées lors de la précédente réunion)

Reprise du groupe de travail

• Tour de table
  • Florence : pro - l'echo-habitants - accompagne bcp de projets sénior - HPO
  • Lucienne et Astrid - Montpellier - Ecohabitons - projet en locatif sénior Habiter Autrement
  • Françis - Groupe La Rose Dolet à Cachan
  • Pascale (Abricoop : Coop à Toulouse) - Membre d'Hal'âge
  • Pierre-Yves Jan - Rennes - Nouveau groupe à Rennes - Parasol et HPO
  • Françoise Brière - Groupe Binic - HPO 22
  • Marion - Habitat & Partage Lyon
  • Valérie - EQS Strasbourg - mission ponctuelle sur un projet en locatif social en lien avec Cocon 3S
  • Michele - réseau Habicoop - groupe en réhab à Lyon - lien avec Chamarels
  • Florentine - Chargé de com' HPF
  • Ludovic Parenty - Coordinateur HPF

1 - Contexte du partenariat MH : historique et teneur des échanges (lien avec AGIRC-ARRCO)

• Lancement du GT il y a 2 ans dans le cadre du démarrage du partenariat avec Malakoff/Humanis (MH)
  • Production d'un guide "HP et vieillissement" par Regain - en cours de finalisation : publication début d'année 2022
  • Etude des besoins de soutien des projets d'HP à travers la mise en lien de projets locaux avec les actions sociales régionales de MH
• Liens et échanges très intéressants avec MH depuis 2 ans, participation de MH aux RNHP, en particulier avec la table ronde sénior du premier jour dont 3 témoignages de groupes installés
• Constat de la baisse des échanges à l'échelle nationale avec Hal'age

2 - Contexte AGIRC-ARCCO

• L'AGIRC-ARCCO gère l'action sociale des différentes caisses de retraites complémentaires (2 grands acteurs : MH et AG2R - 80% des retraites)
• L'intervention de l'action sociale des caisses de retraites sur la question du logement des séniors était principalement concentrée sur les EPHAD > volonté d'aller vers les questions d'habitat inclusif, et les nouvelles formes d'habitat séniors, dont l'habitat participatif)
• Les changements de règles d'intervention de l'AGIRC-ARCCO sur ces projets sont en train d'être définis et la voix de l'habitat participatif au sein du groupe de travail Agirc-Arcco est bien représenté par nos interlocuteurs MH (et AG2R également pour son lien avec les projets)

3 - Proposition d'axes de travail HPF pour 2022

• Actions à destination du grand public :
  • Animation de webinaires nationaux à réaliser par les structures régionales/locales
  • 20 actions de sensibilisation locales à réaliser par les structures régionales/locales dans l'idée de renforcer les moyens d'actions des structures : identifier les acteurs locaux capables de porter ces actions et leur allouer un petit budget.
  • Base de données des projets d'habitats participatif : avoir du financement pour soutenir cette cartographie
• Actions à destination des groupes
  • Animation d'un groupe de contributions senior
  • Financement pour créer des actions de sensibilisations locales auprès des institutionnels pour soutenir l'émergence de nouveaux projets + réalisation d'études de pré-faisabilité (avec du financement dédié pour les AMO)
• Volet "renforcement des possibilités d'accompagnement des groupes" à travers des appels à manifestation d'intérêt : en cours de discussion avec MH et Agirc-Arcco
• Travailler à une vision commune des caisses de retraites sur leur soutien aux projets d'habitat participatif

4 - Retours des participants

• Deux idées forces
  • Pas de sensibilisation sans les concernés
  • Groupe soutenu = échange en pair à pair
• Idée d'inclure une journée de prospective

• Halage : constat du manque de lien et nécessité de reprendre des échanges avec ce réseau
  • Innovation sociale entre le bien habiter et le bien vieillir
  • Recherche action sur 6 projets depuis 2 ans, encore pour une année : Rouen (BVGM) - Audacieux (LGBT Paris) - Angers (Habitat Différent) - Maison d'ISIS MOntaubon - Les 4 vents à Toulouse - St Jean de Braye - thème : penser la solidarité par l'entraide et jusqu'où ?
  • ReX Echo-habitants
    • permanences HP et rencontres mensuelles (sensibilisation)
    • Création d'un labo hab inclusif > déjà financé au local dans le 44 par Malakoff humanis (une quarantaine de participants institutionnels et professionnels)
• Relations avec réseau HAPA : déjà en lien mais réunion d'interconnaissance à programmer prochainement

5 - Préfiguration de l'organisation

• Organisation envisagé pour les projets financés d'HPF

• Identification de qui est disponible et motivé pour participer à cette action
  • soit en tant que participant du GT : Pascale - Françoise - PYJ - Valérie ?
  • soit en tant que participant du GO (et sur quel axe ?) : Florence - Françoise - PYJ - Valérie - Michèle Tortonèse
  • soit en tant que participant du Cotech
  • soit en tant que participant au groupe de contribution : Astrid et Lucienne - Françis - Nadine - Michèle Tortonèse

6 - Infos diverses

• Information sur l'asso Hal'âge (dt Pascale est co-présidente) et la recherche -action RAPSODIA, en cours auprès de 6 sites-terrains : http://halage.info/les-echos-de-rapsodia/
• sur le lancement d'h@pi / Habitat Inclusif
• https://solidarites-sante.gouv.fr/actualites/presse/communiques-de-presse/article/habitat-inclusif-la-fondation-petits-freres-des-pauvres-le-groupe-caisse-des
• sur les offres des sociétés de résidences "commerciales", un exemple : Age et Vie/Korian : https://www.ouest-france.fr/bretagne/plumaudan-22350/une-alternative-a-l-ehpad-les-aines-vont-vivre-en-colocation-a-plumaudan-81685ed4-5806-11ec-bd3a-ee54d12a18cf

1-Critères envisagés pour retenir des projets dans le cadre de l'expérimentation avec les actions sociales MMH

• 50% sénior minimum - idéalement
• 4 régions différentes
• Locatif social ?
• Accompagnement contractualisé

2-Type de financement à envisager par MMH

• Financement accompagnement : possible
• Espaces Communs : à voir
• Financement global ou coût de l'accessibilité : peu probable

3-Projets possibles

• Sud Est
  • Coop'licot (coopérative + accession)
  • Tiss'âge : 100% sénior - convention d'accompagnement
  • 2 groupes sur Crolles :
    • Coop 100% sénior - MOSAICOOP - terrain identifié AAP - Recherche son opérateur - AMO : Les Habiles
    • groupe en copro : plus intergénérationnel - mosaicopro - MOA accompagné - groupe et bailleur sollicite potentiellement
• IDF
  • Capitaliser sur l'approche Cahp-IDF ?
• Nord Est
  • Strasbourg : Cocon 3S ?
  • Nord de Pas Calais : Les Cailloux verts ?
• Ouest - Nantes
  • Secteur Est de Nantes, dans la ZAC Bottière Chénaie.
• Le projet d'hp "Bottière" réunit en fait 2 groupes, "Maison Multiple" & "Hameau des Noues". Nous avions pour objectif d'entériner une hypothèse de plan masse à l'échelle des 2 groupes, avec perméabilité des 2 projets, mais le contexte sanitaire a empêché la tenue de notre atelier du 16 mars dernier.
• Ce qui me semble intéressant c'est que "Maison Multiple" regroupe actuellement 13 foyers dont 8 séniors. Il devrait regrouper à terme 17 foyers et restera très certainement à dominante séniors. "Hameau des Noues" regroupe quant à lui majoritairement des familles avec enfants.
• La parcelle est d'environ 3800m², 2500 m² est dédié aux surfaces de logements : 1000m² pour Maison Multiple (volume très compact avec distribution par ascenseur) et 1500m² pour Hameau des Noues.
  • La co-Moa (le promoteur ICEO + l'OPH Nantes Métropole Habitat) assure un montage hybride et plus particulièrement sur Maison Multiple en alliant accession libre "maîtrisé" (3100eur/m² sauf espaces communs, TVA 20%, 2,5% frais notaire), PSLA (2600eur/m² sauf espaces communs, TVA 5,5%, 3,5% frais de notaire), SCIAPP et LLS en PLAI, PLUS et PLS. Pour les logements en accession le financement des espaces communs c'est +5% du prix de vente. on attend encore des précisions du bailleur pour la SCIAPP et LLS.
  • Le plan de financement est quasi bouclé dans ses grandes masses mais j'ai besoin qu'on me re-confirme le coût de construction.

4-Méthodo en local

• Organiser un 1er RDV avec HPF (en visio ?) pour explication HP, acteurs, modalités de fonctionnement : juin
• Organiser un 2ème RDV avec l'AMO et envisager le soutien possible
• Faire 5 négociations différentes puis les analyser ensuite lors des ateliers de capitalisation

• Télécharger le fichier Cadre_logique_et_budget_de_laction_2020.pdf
• Note d'HPF sur le sujet sénior

Rappel du contexte de l'action

• géré par HPF autour d'un groupe de contribution
• géré par Regain : étude-action sur 4 projets

• Expérimentation avec 4 projets
• Atelier de co-construction nationaux
• Élaboration d'un document cadre préfigurant l'intervention possible des caisses de retrait sur les projets d'HP

Retour des participants sur leur intérêt actuel pour le sujet

• Florence : accompagne un groupe composé de 70% de séniors, que des femmes / fusion avec un autre groupe plus intergénérationnel - a des questionnements, peu apporter des témoignages, les habitants pourraient être partants + besoin d'éléments pour bien accompagner le groupe / Promoteur + OPH : la question des subventions ne se pose pas forcément pour le moment
• Bénédicte - Les Habiles - accompagnement de 2 groupes 100% séniors en coopérative d'hab - Souhaite remonter en généralité sur ce sujet et pas juste dans l'accompagnement de leur projet / Idée d'un groupe thématique inter-acteur localement. Partenariat notamment avec AG2R. Lien avec démarche Regain / HPF pas très clair, mais intéressant de faire un lien.
• Claire Bousquet : groupe d'HP de femmes (10 femmes / 1 homme) travaille depuis 2 ans - intergénérationnel pas nécessairement dans le groupe, mais avec d'autres habitants à côté. Recherche foncier et opérateur. Groupe entre 60 et 80 ans : se pose la question de comment traiter la dépendance,... Intérêt pour la capitalisation sur les bonnes pratiques / Ont perçu une subvention permettant un accompagnement des Habiles
• Dominique Jaulmes : a travaillé sur un projet dans l'AàP parisien - avait bien avancé sur les partenariats. Ets aujourd'hui sur un projet coop SVP / intérêt : la capitalisation

Enjeux

• Pour les AMO qui accompagnent ces projets : identifier des sources de financements pour faciliter l'équilibre d'opération
• Sur les questions de plaidoyer :
  • Travailler sur le financement et le soutien au projet dans sa globalité, ce qui signifie :
    • Financement pour les logements des séniors, mais aussi des autres habitants car l'enjeu est de promouvoir l'aspect intergénérationnel des projets (En cela, l'HP est différent de la logique de soutien de l'habitat inclusif)
    • Aider les locataires et les accédants

Méthodologie et to-do

• Sur le point 1 : capitalisation par un groupe de contribution
  • L'idée est de proposer des temps de partage d'expérience régulier - Espace d'entraide : tour de table et questionnements
  • Chacun pourrait arriver avec ses questions, pourquoi pas annoncées à l'avance selon un calendrier définis si plusieurs thématiques sont identifiées lors des premières rencontres (mais laisser une place aux questions car on peut imaginer que ce ne soit pas toujours les mêmes personnes qui participent)
  • Dans un premier temps : rester sur un périmètre de sollicitations au sein des contributeurs identifiés d'HPF, puis dans un second temps, voire comment cela peut s'ouvrir en relayant largement l'info de l'existence de ce groupe de contribution (GC)
  • Souhait de pouvoir associer un espace d'échange type "forum" - format à réfléchir
  • Prochains points d'étape :
    • Proposer un espace ressource pour collecter la matière existante (une partie est déjà collectée dans l'onglet Documents de travail)
    • Proposer une première rencontre
• Sur le point 2 : stratégie nationale sur l'accompagnement du vieillissement par l'Habitat Participatif avec les caisses de retraite
  • Volet identification des groupes - à réaliser d'ici deux mois :
    • Cahier des charges : MOA et foncier identifiés (conditions qui paraissent nécessaire pour envisager des financements dans l'année)
    • Nantes : projet de la Maison Multiple (en phase de conception); projet Soleil Levant (St Nazaire)
    • Paca : à choisir parmi les 3 projets identifiés
    • IDF : pas de retour à ce stade
    • Montpellier : un premier échange avec le projet porté par l'asso Ecohabitons laisse apparaitre qu'il pourrait être compliqué d'envisager d'autres financements étant donné l'avancement actuel du projet - à creuser
    • Crolles (Grenoble) : potentiellement deux projets en coop assez avancé - à voir
  • Faire le point avec Maryse Poulnot de MMH
    • Convention
    • Mise en lien avec les actions sociales locales et échanger sur sa vision des possibles